В прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» Александр Прохоров, главный редактор журнала «Затерянный мир»
Эфир ведет Антон Орехъ
А. ОРЕХЪ: Сегодня мы будем говорить о шумерах и вообще о древнейших цивилизациях. Когда мы говорим о том, что шумерская цивилизация одна из древнейших или даже древнейшая цивилизация на планете, что мы вообще вкладываем в это понятие «цивилизация»?
А. ПРОХОРОВ: Слово «цивилизация» действительно включает в себя определенные понятия, и самое главное это наличие письменности. То есть если у народа имелась своя собственная письменность, то это уже можно назвать цивилизацией. Но их не так много: цивилизация китайская, месопотамская, цивилизация майя, ацтеков. К примеру, скифская — нельзя назвать, что это была цивилизация.
А. ОРЕХЪ: Я, собственно, к этому и спрашиваю. Потому что есть одно из таких понятий, «скифская цивилизация» — курганы, изделия, золото, все скифские вожди, — но тем не менее мы не относим это к цивилизации по причине того, что они не оставили каких-то письменных памятников.
А. ПРОХОРОВ: Да, у них была письменность, но не своя — заимствованная. Если мы рассматриваем шумерскую цивилизацию, то у них письменность была, и письменность очень сильная, вспомните царя Хаммурапи, который оставил после себя порядка 280 или даже 300 законов.
А. ОРЕХЪ: Это первый юридический свод законов. Что нам дает право говорить о том, что шумеры действительно были древнейшей цивилизацией? Было ли что-нибудь до них именно в смысле письменности, сводов законов и так далее?
А. ПРОХОРОВ: Если рассматривать эти вопросы с точки зрения академической науки, то среди всех археологических раскопок и исследований, которые были проведены, официально зарегистрированных на нашей планете, эта шумерская цивилизация действительно самая древнейшая 4-5 тысячелетие до нашей эры. И первым человеком, кто исследовал шумеров, был Леонард Вулли, который в 1922 году проводил раскопки между Тигром и Евфратом. Раскопки длились порядка 12 лет, и исследования, результаты, которые были впоследствии опубликованы, внесли действительно большой вклад в научный наш мир. Сказать для примера, что антропология тогда, в начале нашего века, была не так сильно развита, но, тем не менее, Леонарду Вулли и антропологам, которые работали вместе с ним, удалось выяснить, что это были среднего роста люди, причем даже цвет волос сумели определить
А. ОРЕХЪ: И какой же он был?
А. ПРОХОРОВ: Они были смуглые люди с темным цветом волос, судя по тем остаткам, которые они нашли.
А. ОРЕХЪ: Но это были не негры?
А. ПРОХОРОВ: Нет, это были не негры, не негроидная раса была. Что-то, может быть, между монголоидной и европеоидной. Я не беру, конечно, сейчас расы
А. ОРЕХЪ: Мы говорим просто о том, на кого они были похожи более или менее, просто провести какие-то аналоги. Если они первые, то они должны были откуда-то взяться. Какие на сей счет имеются версии? И не грех бы нам просто напомнить, потому что кто-то, может быть, знает шумеров лучше, чем мы оба вместе взятые. Кто-то вообще думает, что шумеры это те, кто шумели, и никаких вопросов больше нет Где они территориально располагались, дислоцировались?
А. ПРОХОРОВ: Территориально они дислоцировались в Месопотамии. А греческие географы называли территории Месопотамии Междуречьем. То есть это между реками Тигр и Евфрат, то есть современные территории Ирака. Датировка это было примерно 4-5 тысячелетие до нашей эры. Но по той культуре, то, что Леонард Вулли донес, его исследования дошли до наших дней, и то, что было раскопано, это была действительно очень высокоразвитая цивилизация. Но то, что мы уже сказали, что у них была своя собственная письменность, — это уже основное в понятии «цивилизация». Помимо всего этого шумеры очень много чего изобрели во время своего существования. Первыми они изобрели колесницы. Они придумали клинопись, придумали арочные перекрытия, которыми мы впоследствии Да и до сих пор мы пользуемся этими арочными перекрытиями.
А. ОРЕХЪ: Не говоря уже о колесе. То есть мы можем сказать, что шумеры изобрели колесо. Насколько корректно так ставить вопрос?
А. ПРОХОРОВ: Да. Они изобрели водопровод, который все цивилизации впоследствии использовали. И опять же, они изобрели воинские знамена, так называемые штандарты, которые тоже сейчас во всех странах, — начиная с этого и заканчивая тем, что уже шумеры знали, уже даже в их табличках клинописных было написано, что в нашей солнечной системе имеется 12 планет. А насколько известно, последняя планета — в 1986 году
А. ОРЕХЪ: В 20 веке.
А. ПРОХОРОВ: Да. Конечно, что-то в космос добавил Коперник еще в те годы, но, тем не менее, есть с чем сравнить.
А. ОРЕХЪ: То есть они 7 тыс. лет назад обладали теми знаниями, до которых мы в 20 веке полностью дошли, то есть подтвердили, что так оно и есть, как у них было нарисовано? И все-таки, откуда они появились?
А. ПРОХОРОВ: Очень сложно сказать, откуда они появились. Возможно, что это были кочевники. Хотя вряд ли, потому что кочевники, как правило, приносят с собой, это воинствующие племена, которые постоянно дерутся за какие-то земли. Шумеры не были кочевниками, они находились на той территории, и основным занятием было земледелие, скотоводство. Достаточно миролюбивые были люди
А. ОРЕХЪ: То есть они не были воинственными?
А. ПРОХОРОВ: Они были воинственными во времена настолько, насколько им нужно было быть для того, чтобы защищаться от врагов, для того, чтобы воевать. Города друг с другом воевали.
А. ОРЕХЪ: Но они не были агрессивными, не проводили агрессивной империалистической политики?
А. ПРОХОРОВ: Не татаро-монголы были, да.
А. ОРЕХЪ: Я слышал что-то невероятное о шумерских городах, которые все полны загадок. И стены их домов, их крепостей были просто, как я читал, невероятно толстые, иногда доходила просто до метров толщина стен. И там были самые разные версии насчет того, что они пытались этим сказать.
А. ПРОХОРОВ: Да, в некоторых случаях толщина стен доходила до 3 метров. Но я думаю, что это вряд ли объясняется тем, что это для защиты от внешних врагов. Дело в том, что сейчас территория современного Ирака, кто там был или кто видел последние наши телевизионные сводки, это очень жаркая пустыня. И в те года А, вот еще: шумеры первые изобрели ирригационную систему, то есть орошение. И в те годы, в те далекие тысячелетия, я так думаю, климат был примерно такой же жаркий, стены делались только для того, чтобы спастись от жары и от палящего солнца.
А. ОРЕХЪ: То есть он просто удерживал внутри микроклимат, в отсутствие кондиционеров, которые они почему-то тогда не изобрели.
А. ПРОХОРОВ: Да, но это мое только предположение.
А. ОРЕХЪ: И есть масса версий, вернее, не то чтобы масса версий, а масса предположений, неподтвержденных догадок и масса вопросов по поводу того, что же с шумерами потом в итоге произошло. Мы не можем точно сказать, откуда они появились, но можем ли мы точно сказать, куда они делись? И можем ли мы сейчас сказать, что такая-то нация
А. ПРОХОРОВ: Катаклизм, исчезли из-за такого-то и такого-то катаклизма. Нет, здесь версия написана тоже практически во всех учебниках — и в детских, и во взрослых. То, на чем произошел расцвет шумерской цивилизации, шумерского народа, — это система ирригации, и в связи с этим увеличивались и посевы, и скот лучше рос это же, собственно, их и погубило. То есть земли просто начали пересыхать, и соль стала выступать на землю, естественно, там уже ничего не росло. Ну и естественно, сказались нападения, которые были извне, все это вместе их свело на нет.
А. ОРЕХЪ: То есть они просто не устояли под воздействием сил природы и внешних своих более агрессивных и менее миролюбивых соседей?
А. ПРОХОРОВ: Конечно. Как правило, так и бывает с любыми цивилизациями, которые возникают на берегах рек. Это либо река изменяет свое русло, уходит в сторону, и люди просто не успевают достраивать за ней города (это берется, конечно, не год, не десять лет, а 100 лет, 200 лет), либо действительно земли просто прекращают быть плодородными.
А. ОРЕХЪ: Но кого мы все-таки можем считать потомками шумеров? Или они действительно исчезли в силу субъективного фактора, и не можем назвать мы жителей Ирака?
А. ПРОХОРОВ: Территория Месопотамии — это шумерская цивилизация, вавилонская и Ассирия. Но потом появилась нововавилонская цивилизация, новоассирийская держава, но как таковых шумеров Это уже были более воинствующие люди, это не были уже шумеры, конечно, в таком первозданном виде.
А. ОРЕХЪ: И все-таки хотелось бы немножко о загадках шумерских поговорить, в частности, откуда у них могли быть эти знания о том, что в солнечной системе 12 планет. Увидеть они этого не могли, не было такой техники в то время. Каким-то образом вычислить и догадаться, ткнуть пальцем в небо, в космос и угадать для такого случайного совпадения это, наверно, все-таки слишком получается. Поэтому нам надо к какому-то прийти решению этой проблемы, потому что наша публика проголосует еще на данный счет, но нам надо как-то подвести ее.
А. ПРОХОРОВ: Здесь, опять же, сложно сказать. Потому что телескопов Леонард Вулли не нашел в таком современном исполнении, как они есть. Но как они могли определить, что именно 12 планет находится в нашей солнечной системе и что у солнца есть спутники сложно сказать. Может быть, это были знания еще более древнейших, а может быть, эти знания были Как сейчас очень модные книжки пошли, я ни разу, правда, не покупал их, но видел, что шумеры произошли от инопланетян, что разрез глаз у них такой же, как у инопланетян. Это одна из версий, она тоже имеет место быть, что, может быть, знания свои шумерам передали те же самые инопланетяне. Но, опять же, эта версия, я думаю, никогда в жизни не докажется таким реальным, материальным путем.
А. ОРЕХЪ: Что-нибудь можно раскопать? Мы же помним эту историю, когда нашли, причем на нашей территории, этот болт в породе скальной, которому просто сотни тысяч лет Как мог там оказаться болт? И потом таким же образом тарелку какую-нибудь инопланетную, шумерскую там обнаружим. Но что касается их разреза глаз и вообще выражения лица — сейчас перед эфиром с Александром Прохоровым полистали книжку и говорили, что лица у них были весьма необычные, вот какие-то нездешние. И все эти их бороды такие кучерявые, вытянутые, такие прически, действительно очень большие глаза Как у нас глаз на эллипс похож, продолговатый, действительно круглые, очень большие глаза. И в целом внешность довольно необычная. Издали они действительно, наверно, похожи на каких-то космонавтов или астронавтов или, может быть, просто скульптура так выглядит.
А. ПРОХОРОВ: Здесь гораздо все более просто, мне так кажется. Просто, как правило, на масках, или на статуэтках, или на каких-то произведениях антропоформных, которые мы с тобой смотрели, изображали, как правило, божков или богов или царей каких-то. И в любой цивилизации существовал какой-то культ, культ верований. И насколько я знаю, в древних цивилизациях любой культ сопровождался возлиянием напитка, как правило, либо алкогольного, либо наркотического.
А. ОРЕХЪ: Что-нибудь дурманящее и опьяняющее.
А. ПРОХОРОВ: Дурманящего, совершенно верно. А так как все-таки древние люди у них было очень странное восприятие жизни, естественно, глаза у них казались огромными. И просто если сравнить находки, которые были найдены в Китае, там же тоже люди с огромными глазами.
А. ОРЕХЪ: То есть они пьяные, что ли, все, получается.
А. ПРОХОРОВ: Либо пьяные, либо обкуренные. То есть с огромными глазами. Но это самые примитивные.
А. ОРЕХЪ: Как одна из простейших версий.
А. ПРОХОРОВ: То есть не надо лезть в космос, это все гораздо проще объясняется. Хотя версия космоса
А. ОРЕХЪ: Кстати, что известно о верованиях шумеров? Они верили в какого-то одного бога? Или у них было, как у римлян или греков, много богов?
А. ПРОХОРОВ: У них было многобожье. Я затрудняюсь ответить, был ли верховный бог или он был в виде жреца, но у них было многобожие.
А. ОРЕХЪ: Они были республиканцы, демократы, у них был царь? Государственное устройство что мы знаем о нем?
А. ПРОХОРОВ: Верховная власть в виде жрецов. Кстати, Леонард Вулли раскопал погребение и даже смог прочесть погребение одной царицы, царицы Шубат. И когда он его раскопал, сама царица была в центре зала, и ее окружали слуги и служанки. И все были мертвы. То есть там было порядка, может быть, даже 100 человек. И что было очень странно, что все люди были очень мертвы их никто не убивал, и они сами себя не зарезали. Скорее всего, самая распространенная версия, что они просто с умирающей царицей приняли яд… Мало того, там еще сидела арфистка, которая, как она сидела, так она и осталась. Скорее всего, они все по своей воле приняли яд
А. ОРЕХЪ: Такое коллективное самоубийство в честь усопшей царицы.
А. ПРОХОРОВ: В честь своей царицы.
А. ОРЕХЪ: Таким образом, у них все-таки был царь, они верили во множество различных богов и при этом принимали какие-то дурманящие напитки, вследствие чего у них были такие огромные большие глаза. Из законов Хаммурапи что дошло до нашего времени? Потому что восторг неимоверный вызывают эти вещи. Но мы можем сказать, что через 7 тысяч лет в современных уголовных кодексах написано то-то и то-то, что было написано тогда?
А. ПРОХОРОВ: Безусловно. Во-первых, о законах Хаммурапи в двух словах нельзя сказать, потому что это достаточно большой свод. Но самое основное: «Не убей ближнего». И начиная от самого жестокого преступления убийства своего родственника, и это самое жуткое преступление.
А. ОРЕХЪ: Мы говорим о шумерах. Сейчас время для голосования. Верите ли вы в то, что древнейшие цивилизации были потомками инопланетян, то есть, грубо говоря, то разумная жизнь была из космоса занесена на нашу землю? Сейчас мы задействуем телефон. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, это Роман. Конечно, я не верю. Я вообще не верю, что древние цивилизации существовали. Леонард Вулли придумал шумерскую цивилизацию, как Толкиен свои книги.
А. ОРЕХЪ: А что же было тогда до этого?
СЛУШАТЕЛЬ: Пять тысяч лет назад до нашей эры человека-то не было, не то что какой-то цивилизации. Это просто вы вводите людей в заблуждение.
А. ОРЕХЪ: Тогда вся история человечества началась с Ближнего Подмосковья — я так предлагаю считать. Давайте послушаем еще версии. Алло.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Добрый вечер, меня зовут Ира. Когда я еще училась в школе, я очень верила в то, что да, это из космоса инопланетяне занесли нам жизнь, и от этого мы имеем и разум
А. ОРЕХЪ: И чувства?
А. ПРОХОРОВ: Чувства, да, какие-то знания. Но недавно я разговаривала с одним достаточно известным французским журналистом, и он мне очень легко доказал процесс эволюции, что мы все произошли из воды, из океана, и настолько убедительно мне приводил множество примеров, что действительно я поняла Поэтому, наверно, может быть, что-то было между этими двумя путями
А. ОРЕХЪ: Спасибо. Давайте послушаем еще. Алло!
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Добрый вечер, это Надежда.
А. ОРЕХЪ: Так от кого же произошли шумеры и подобные?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Самое любопытное, что я ассирийка, и мне очень интересна ваша передача. Я не могу вам точно сказать, что я верю в то, что это инопланетяне.
А. ОРЕХЪ: Это Вас непосредственно касается. Ваш пра-пра-пра-дедушка, может быть, прилетел на летающей тарелке
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Моя бабушка приехала из Ирана до революции в Россию, когда были известные события, началась резня
А. ОРЕХЪ: И к какой версии Вы склоняетесь, если не разумом, то сердцем?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Скорее я бы сказала, что это что-то инопланетное. Потому что действительно изображение необычное для народа. Я не знаю, права я или нет. Вы говорили о том, что изображение бородатых, кучерявых мужчин. Но вообще это изображение ассирийских богов, и у меня очень много литературы по этому поводу.
А. ОРЕХЪ: Мы сейчас к этому перейдем к тем, кто был на том же месте, там же, в Междуречье, в Месопотамии. Алло!
СЛУШАТЕЛЬН: Добрый вечер, Олег меня зовут. После расшифровки генома человека говорить об инопланетных предках только разумных людей забавно. Либо уж все мы оттуда, самые мелкие зверюшки, всякие инфузории, вся жизнь инопланетная, либо никто. А хорошая идея та, что инопланетяне когда-то прилетели на землю и научили далеких предков, может быть, тех же шумеров уму-разуму, и все это тем или иным способом отложилось в Библии. Вот это обсуждать интересно.
А. ОРЕХЪ: Это тоже достойная тема. Спасибо за звонок. Геном человека, по справедливости надо сказать, расшифрован далеко не полностью, и даже ученые, как я понимаю, скорее ближе к началу значительно, чем к концу, там им еще расшифровывать и расшифровывать. Что-то расшифровали, а большинство еще и не расшифровали. Голосование наше завершилось. 828 человек позвонило, 55 процентов считают, что древнейшие цивилизации, не только шумеры, но и вообще в целом, произошли от инопланетян и являются потомками, то есть разумная жизнь была занесена из космоса. 45% считают, что это не так: или из воды, или от обезьяны или путем божественного творения, но, в общем, не от инопланетян произошли эти замечательные люди, древние цивилизации. У нас еще проект идет «Одна семья времен Владимира Путина», и на этой неделе у нас семья из Санкт-Петербурга. Татьяна Бердникова и Кирилл Балберов — наши подопечные. Нашему гостю можете задать вопрос.
Т. БЕРДНИКОВА: Я прочитала, что письменность появилась у шумеров в результате спора двух правителей шумерских, правителя города Арата
А. ПРОХОРОВ: Города Урук.
Т. БЕРДНИКОВА: Да, и еще какого-то правителя. Так ли это?
А. ПРОХОРОВ: Это одна из легенд. Я, к сожалению, данной легенды не слышал. А те города, о которых Вы говорите, это города Ур и Урук.
А. ОРЕХЪ: То есть Вы не в курсе этой легенды?
А. ПРОХОРОВ: Нет.
А. ОРЕХЪ: Мне интересно, каким образом письменность могла появиться в результате спора между какими-то городами. Но это одна из интереснейших тем в принципе, откуда вообще появилась письменность. Люди решили свои эмоции слова, звуки записывать с помощью каких-то значков? На что она была похожа, шумерская письменность? Мы можем взять какой-то из современных алфавитов и сказать
А. ПРОХОРОВ: Шумерская клинопись уже как самобытная письменность А вообще с чего появляется письменность? Это, представьте себе, город, окруженный большими стенами, в который заходит караван из верблюдов. Сидит на входе человечек, который в виде камушков сначала все это дело складывает, сколько зашло, сколько вышло, потом в виде кружочков, в виде палочек, в виде насечек, сколько человек пришло на молитву, сколько человек умерло, сколько родилось. Почему она клинописью в конечном итоге стала назваться начиная с этих Это зародыш, так скажем, письменности. Естественно, она впоследствии модернизируется, развивается, и появляется та самая клинопись или письменность уже в ее настоящем виде.
А. ОРЕХЪ: Меня всегда интересовал вопрос, каким образом это можно прочесть и расшифровать, если мы даже видим, что нет каких-то реальных аналогов в современных языках, каким образом это вообще прочитывалось и расшифровывалось учеными? И насколько мы можем вообще считать это достоверным? Они каким-то образом сказали, что вот мы расшифровали, там написано то-то? Почему мы должны быть уверены, что действительно именно это там и написано и именно это, тот человек, который это писал, именно это он имел в виду?
А. ПРОХОРОВ: Клинопись, которую нашел Леонард Вулли, перевел на русский язык очень известный советский ассириолог Игорь Михайлович Дьяконов, человек достаточно компетентный, который проработал много лет именно с ассирийскими письменами. И я считаю, что ему все-таки можно верить как человеку достаточно известному и компетентному. А что касается расшифровки это очень сложный вопрос, это сложно именно к ассириологам или как это наукой называется, которая в криминальном
А. ОРЕХЪ: Я сейчас не могу сказать, как называется наука, в которой люди занимаются расшифровкой древних надписей и алфавитов, но просто это одна для меня из вещей, которые я не могу понять.
А. ПРОХОРОВ: И к тому же, если человек знает несколько языков и древнейших языков Шумерский, аккадский, древнеперсидский, древнегреческий язык, древнеегипетский, китайский язык если, допустим, это одно и то же К примеру, рассматривалось какое-то природное явление, затмение солнца, в таком-то году, и это же потом все сравнивается. Если затмение солнца видели, я для примера говорю, в Греции, в Турции или на территории Междуречья, то при сравнении потом клинописи или вообще древних записей они потом просто сравниваются, и это и есть доказательство того, что на этом языке был изложен тот или другой исторический факт.
А. ОРЕХЪ: Пересохшие реки или агрессивные соседи привели к тому, что шумеры как люди, как нация исчезли практически. Но свято место пусто не осталось, потому что это одно из самых оживленных мест на нашей планете в историческом смысле Междуречье. И что возникло на месте шумеров? И что-нибудь из их наработок шумерских, что-нибудь из их наследия тем, кто потом пришел туда на смену, передалось ли?
А. ПРОХОРОВ: Перед нашей паузой мы заговорили о Хаммурапи. Это действительно один из самых древнейших сводов законов, и такие фразы у него были, такие записи, как «Око за око, зуб за зуб». Та, которая мне просто запомнились, легла в душу: брак законным считался только тогда, когда был заключен контракт брачный. Вы можете себе представить: в 5-м, в 4-м тысячелетии брачный контракт. Они и в России часто не везде встречаются.
А. ОРЕХЪ: Далеко не везде встречаются. Мягко говоря, это выглядит у нас странно.
А. ПРОХОРОВ: Естественно. Так как это было все-таки рабовладельческое государство, то человек, который скрывал раба, потом, в общем-то, должен был быть казнен как человек, который скрывает преступника. Нечто похожее и у нас есть, если человек скрывает преступника
А. ОРЕХЪ: Несет какую-то ответственность, не смертную казнь, конечно
А. ПРОХОРОВ: За прелюбодеяние в данном случае если бы занималась прелюбодеянием жена, она подвергалась смерти, если прелюбодеянием занимался муж, ему отрезали либо руку, либо ухо. То есть насмерть его не забывали, но он лишался какой-то части тела.
А. ОРЕХЪ: Дискриминация и тогда существовала.
А. ПРОХОРОВ: Но это самые яркие примеры законов Хаммурапи, их изучают сейчас во всех исторических вузах. Для примера, что еще лично мне в душу из законов Хаммурапи запало. Отец не имел права лишать наследства своих детей. Если в семье было 5-6 человек детей, то он должен был оставить каждому что-то из общего нажитого. То есть не старшему все отдал, или среднему, или самому любимому, это тоже достаточно гуманный закон был. Но это самые яркие и распространенные.
А. ОРЕХЪ: Но если мы говорим о законах Хаммурапи, тогда нельзя не упомянуть еще об одном письменном памятнике древности или собрании письменных памятников, это библиотека Ашшурбанапала, то есть то, что мы знаем о письменности Междуречья.
А. ПРОХОРОВ: Эта библиотека, которую раскопал Вообще сама библиотека состояла из 700 клинописных табличек
А. ОРЕХЪ: То есть это не книги мы имеем в виду, это не библиотека в современном понимании.
А. ПРОХОРОВ: Одна табличка была либо размером со спичечный коробок, либо самая большая табличка была с сигаретную пачку.
А. ОРЕХЪ: Короче, вся библиотека могла уместиться в чемодане где-нибудь — большом, но чемодане. Как аптечка в автомобиле.
А. ПРОХОРОВ: Примитивно если, да. Мы-то сейчас просто слишком модернизированные модерновые люди, а тогда это считалось достаточно обширной библиотекой. И, в общем-то, из 700 клинописных табличек, которые были выгравированы, нацарапаны где-то изображением, где-то клинописью было написано об истории этой цивилизации, этого государства
А. ОРЕХЪ: Благодаря, в основном, этому. То есть это, можно сказать, основной источник наших знаний о шумерской цивилизации. Но эти таблички тоже все удалось прочесть или хотя бы в основном?
А. ПРОХОРОВ: К сожалению, я могу сказать, переведены они были Дьяконовым все. Но как удалось прочесть, они уже известны очень малому количеству людей, то есть те, кто хочет интересоваться, они о них узнали. Ну а самые основные, которые вошли, опять же, в учебники, — их не больше 5 или 10 штук.
А. ОРЕХЪ: Как была еще раньше в учебниках истории берестяная грамота. Хотя нашли, наверно, в Новгороде немало всего этого, но мальчик, который нарисовал кого-то с 8 пальцами, — это стало хрестоматийным примером. Кстати, где все это добро хранится?
А. ПРОХОРОВ: Опять же, это было в начале нашего века, скорее всего, это хранится все-таки в Британском музее Еще вся эта экспедиция проходила под руководством, под финансированием, под шапкой музея Пенсильвании в США. То есть это, скорее всего, часть в Америке, часть в Великобритании, часть, естественно, осталась на территории Ирака.
А. ОРЕХЪ: Да, ни туда, ни туда нам сию секунду не добраться и не посмотреть, особенно на территорию Ирака.
А. ПРОХОРОВ: Да, история находок археологических, будь то в Египте, будь то на территории Ирака, история дальнейшая очень сложная, в истории дальнейшей очень сложно. В следующих передачах мы вернемся.
А. ОРЕХЪ: Нам приходит на пейджер несколько вопросов. Нам звонила одна из слушательниц, она говорила, что она ассирийка, поэтому ей все это интересно. Армен Мартиросян спрашивает, имеет ли Древняя Армения связь с шумерской цивилизацией. Ему кажется, что это, видимо, как-то похоже. Потому что вспоминают древнейшее на территории Советского Союза царство Урарту, и, наверно, какие-то пытаются таким образом проводить параллели.
А. ПРОХОРОВ: Дело в том, что шумерская цивилизация вела очень широкие торговые связи, и письменность, которая была обнаружена, там были некие похожие слова между цивилизацией Урарту и шумерской цивилизацией. Как вопрос звучал?
А. ОРЕХЪ: Есть ли связь шумерской цивилизации с Древней Арменией?
А. ПРОХОРОВ: Да, есть. Торговые пути.
А. ОРЕХЪ: То есть мы не можем считать их родственниками, но, по крайней мере, они поддерживали между собой какие-то контакты. И в конце несколько слов нам надо сказать, что потом возникло на месте шумеров. Мы не можем, конечно, сейчас всю историю новоассирийского царства рассказать, но вкратце, чтобы понять, что это не пропало, а что появилось затем?
А. ПРОХОРОВ: После того как Шумерская цивилизация потихоньку стала приходить в упадок в связи с плохим климатом, потом появились более воинствующие народности, появился Вавилон, и в конечном итоге хронология этого региона закончилась Ассирийскими войнами и походами Александра Македонского. И на этом среди всех ярких основных представителей, можно сказать, Ассирийская и Новоассирийская держава прекратила свое существование.
А. ОРЕХЪ: Вот такая она была — поучительная, но печальная история шумеров. Надеюсь, что на каике-то вопросы мы ответили, потому что мы о древних народах знаем мало. Когда-то учили в школе, но когда это было Мы встретимся с Александром Прохоровым через неделю. Что мы будем обсуждать?
А. ПРОХОРОВ: Тема, которую мы будем обсуждать в следующем эфире, опять же, на злобу дня, тема звучит так: «Наступят ли климатические войны?» То есть это история оружия, которое способно вызывать наводнения, землетрясение, засуху, либо, наоборот, ливневые дожди и прочее, все, что связано с природными катаклизмами. История этого оружия.
А. ОРЕХЪ: Мы благодарим Александра Прохорова за участие в нашем эфире, журнал «Затерянный мир» очень много вопросов, где можно все это купить, достать. Я у нас в «Новоарбатском», внизу в нашей высотке, вижу регулярно, но вообще ищите в городе, потому что тираж небольшой.
